2020/10/11(Sun) 12:31 No.28067 [返信]

初めまして。双極性２型と診断されてから早６年が経ちます。初めて診断された時はきちんと病院へ通わずにいて、先月に再度また病院へ行き診断されたので9月から休職をしています。仕事柄、毎日気を張りながら仕事していましたが大きなミスをしてしまいそれが決定打といいますか、その一件があってから一気に体が不調になりました。
仕事へ行けない、生きてる意味もない、消えてしまえたらいいのに、などと毎日考えるようになりました。休職してからは仕事のストレスがなくなり、少しは楽になりました。
でも、過食は止まらないし、一日中何も出来ずベッドで寝ているだけ。。かと思えば次の日はやる気が出てきて元気になる。。そういう日が繰り返されています。
恋人が居ますが、病気のことは伝えていません。、恋人にすら会いたくないと思う日が増えました。
ほとんどは鬱なので、もうどうしたらいいのかわかりません。休職が終わったら、今の仕事に復帰できるのだろうか。もう少し自分に負荷のかからない仕事に転職すべきだろうか。。収入もないし、不安でしかありません。何か気晴らしになることはないかと探してみても、何もやる気が起きません。誰にも会いたくないし、何もしたくない毎日です。(病院へ行くだけでぐったりしてしまってその後は何もできなかったり)
休職したことのある方はどのように過ごしていましたか？友人と会ったりしていましたか？何かアドバイスをいただけたら嬉しいです。

無題 　 ちか

2020/10/11(Sun) 16:40 No.28068

はじめまして
休職経験はないですが、寝たり友達に会ったりのんびりして、収入については障害年金を申請されてはいかがでしょうか。
ここに書かれたことを病院のソーシャルワーカーまたは精神保健福祉士にそのまま伝えて、さらに初診の証明書を入手すれば５年間の遡及支給も申請できます。私はそんな風に収入を維持しました。

休職からの復帰 　 marimamereo

2020/10/13(Tue) 06:28 No.28069

はじめまして。双極1型5年目。躁で1回、鬱で2回、入院しました。半年程の休職を2回しました。休職中は、やはり、何もできず、寝て時計の針が回っていくのを見ているだけ(この時が辛い)。外にも出られず、友人にも会えず、辛うじて食材の買い物だけできました。復職したいとの気持ちが強く、求められると何か出来たので、週1日の仕事からはじめ、1年以上かけて、現在、週４、5日の仕事をしています。休職前よりはるかに能力が落ちていますが、周囲との比較はしないようにしています。職場も病者に受容的な環境なので有り難いです。人との関係が大切なので、出過ぎた意見と思いますが、恋人に率直に話し、支えになってもらったらどうかお思いますが、外れているかもしれません。私はこれといって何かしてもらった訳ではないですが、やはり家族が支えになりました。

ゆうちゃんさんへ 　 はなまる

2020/10/17(Sat) 18:08 No.28073

初めまして、はなまるといいます。遅い返信ですみません。
私も会社員時代、休職を３回経験しました。最初の休職の時は実家で家族と暮らしていたため、家事や身の回りのことは家族がしてくれて楽でしたが、その分辛くても明るく振る舞わねばならず疲れてしまいました。食事とお風呂(入る気力がなくても家族の手前無理して入っていました)以外はじっと布団に横たわって時間が過ぎるのを待っていました。テレビも新聞もパソコン(まだスマートフォンはない頃です)ダメ、大好きだった読書も出来なくなり１日が長かったです。ただ、家族と暮らしていたため規則正しい生活ができた事は良かったと思います。2ヶ月の休職期間を終えて復職した時、比較的スムーズに会社生活に戻れたのはそのおかげかなと思います。

2度目、3度目の休職は実家を離れパートナーと二人暮しだったので、どうしても生活リズムが狂いがちでした。不眠が酷く、夜は眠れず明け方からやっとうつらうつらする毎日で、日中は殆ど布団の中でした。日中寝るから夜眠れないのだ、と分かっていてもでは日中何をして過ごせばいいのか？家事も趣味もテレビを見ることすら出来ないのに……今ふり返ると、1日の大半を一人で家の中に引きこもっていたのは悪手だったと思います。主治医にも生活リズムを整えることを強く指示されていましたし。結局この時の休職は1年に及び、軽快した自覚もないまま復職。躁転した後、鬱再発。3度目の休職の後退職に至りました。

長くなりましたが、3度の休職経験から出来るだけ生活リズムは整えたほうがいい事、苦痛でない程度に他人(友人や家族)と交わること、これらが出来なかったのが私の反省点かなと思います。
参考になれば幸いです。

2020/10/11(Sun) 02:07 No.28066 [返信]

下記リボトリールについて書き込みをした者です。
儀助さんへのお返事が遅れて申し訳ありませんでした。
主治医にこの薬を飲む必要性を訊いてきました。
私は双極性障害２型ですが、この病のうつ症状に効く薬の３種が、副作用が強く出たため、残りの選択肢が少ないこと、病状から見てリボトリールとの相性が良さそうに思えること、を理由に挙げられました。
0.25mgからスタートして、減薬断薬の際には細心の注意を払うと約束してくださいました。
受信後に儀助さんの投稿を拝見したので、頓服での服用の提案はできませんでした、すみません。
全てに納得がいったわけではないですが、私が持っている情報を主治医にぶつけた上で、服用を決められたのがよかったです。marimamereoさんのご助言のおかげです。ありがとうございました｡儀助さんのアドバイスも安心材料になりました。ありがとうございました。

よかったですね 　 marimamereo

2020/10/13(Tue) 06:58 No.28070

よかったですね。内服で少しでも鬱が改善するといいですね。とてもいい先生だと思うので、さらに信頼関係が深まっていくとよいですね。私は、主治医から、必ず良くなる、と言われましたが、殆ど信じていません。そういうあり方もありかなと思っているので、通い続けています。

わかります 　 いまこ

2020/10/13(Tue) 16:38 No.28072

marimamereoさんのおっしゃること、わかるような気がします。医師には、
人柄や、医者としての信念があるであろう一方、（私の通院先は大学病院なので）うがった見方をすれば、患者は研究材料とも言えますし。
でも以前の主治医が、サテライト病院の週一医師だっだことを思うと、今の主治医には、しっかり関わってもらっている方かもしれません。

2020/10/10(Sat) 21:06 No.28065 [返信]

コメントありがとうございます、�U型は、９９％鬱状態（私の場合）なので、ただ苦しむために生きているようなものです。
その上とある事情で、家族家庭に恵まれなかったので、人生振り返ってさみしいものです。
ちかさんも長い闘病生活ですね、単なる鬱と違い、この障害は、治るということはないらしいです。
なんだかどんよりしてしまってごめんなさい。

2020/10/09(Fri) 11:57 No.28061 [返信]

初めまして、躁鬱歴が非常に長いミミと申します。
2型ですので、ほぼ鬱です。50年間苦しんでいます。
このサイトで、同病の方とつながることで、少しでも心安らかになれることを望んでおります。

双極1型5年目 　 marimamereo

2020/10/09(Fri) 16:01 No.28062

はじめまして。双極1型5年目です。2型50年鬱とは辛いですね。鬱の辛さは身に沁みています。私も死ぬまでこの病気と共存していくのだと覚悟しています。いつ死ぬのかわからないから生きる、そう生きればいい、と書かれたものがあり、成程と思いました。これからも宜しくお願いいたします。

インフルエンザワクチン 　 marimamereo

2020/10/09(Fri) 16:09 No.28063

話し変わり、既にご存知の方も多いと思いますが、コロナ流行に伴い、今年は、インフルエンザワクチンの助成が厚くなります。東京都、山梨県は、65歳以上の方、無料。他の自治体も倣うかと思います。子どもの場合も厚くなりますが、自治体間で異なりますので、自治体HPなどでご確認を。お孫さん、お子さん、ご家族などで対象の方、どうぞ。自費ですと、相場は4000円前後かと。

無題 　 ちか

2020/10/10(Sat) 13:57 No.28064

はじめまして
５０年間、苦しんでこられたのですね。
私は３０年間、II型です。これからもずっと鬱々やるのかなと想像しました。
ミミさんがより安らかになれますように

2020/10/04(Sun) 04:35 No.28055 [返信]

芸能人の自殺が続いています。確実に自殺者がふえます。センセーショナルな報道はやめてほしいです。学術会議会員の任命拒否はひどいです。権力を批判する者をハナから排除する。誰もものがいえなくなります。既に官僚はそうなっているようですが、学問の世界にまで及ぶとは。次は、障害者など弱者です。

2020/10/03(Sat) 15:55 No.28052 [返信]

躁鬱躁鬱ときて、鬱状態が長く続いていたのですが、この数日、具合よく、心も体も軽くなり、寛解状態に入ったようです。あまりに急なので、躁に抜けないか心配です。躁状態になると本当に気分爽快で、躁の時に飲んだビールは格別に美味しかったです。しかし躁になると、その後、確実に酷い鬱がやってくるので怖いです。この病気を発症して失ったものは大きく(私の場合は、体力と仕事力で、人間関係の悪化や経済的損失は少し)、もう老いているので取り戻すこともできません。この病気の発症には自己責任はないと思うので、神を恨みます。書き込みを見ていて双極1型と2型は違う病気と考えています。1型の経験は、2型の方の参考にならないかもしれません。2型の方は、鬱が長く続き、治療法も確立していず、より辛いのではないかと思います。長くなりすみません。やはり躁か。

2020/10/01(Thu) 02:16 No.28046 [返信]

こんばんは。初めて書き込みさせていただきます。
双極性障害２型歴15年以上で、うつ状態がほとんどの者です。このうつ症状改善のために、リボトリールが処方されました。何気なくネットで薬のことを調べると、離脱症状の苦しさを訴えるものばかりで、効用に言及された記事が全くなく、服用をためらっています。なんなら、悩みすぎに誘発されて、不安定になっています(･_･;
リボトリールを服用されたご経験がある方に、ご意見を伺えればありがたいです。よろしくお願いします。

リボトリールについて 　 marimamereo

2020/10/01(Thu) 19:33 No.28047

今晩は。双極1型です。長期間のうつ状態、本当に大変ですよね。私は、躁状態の時に飲んだ向精神薬の副作用として下肢ムズムズ感が出た時にリボトリールを処方され短期間飲みました。効いたとも思えませんでしたのですぐやめました。そもそも抗てんかん薬で、うつ状態には適応外使用と思います。なぜ、この薬を出したのか主治医に聞かれたほうがよいのでは。双極2型の治療法は、まだ確立されていないので難しいですね。ベンゾジアゼピン系の薬なので、依存性はあると思います。長期間飲むのはどうかと思いますが。

リボトリールについて 　 いまこ

2020/10/01(Thu) 19:58 No.28048

marimamereoさん
ご親切に回答ありがとうございます。これまでの処方で、シクレスト、ビブレッソ、ラツーダ、と、双極性のうつに効くと言われる薬がことごとく体に合わず、次にテグレトールを提案され、副作用の薬疹を恐れて断り、その代替案としての処方がリボトリールでした。
主治医のこの薬のうつ治療に対する適応の見解をあらためて訊ねてみたいと思います。心強い回答ありがとうございました。

リボトリール追加 　 marimamereo

2020/10/01(Thu) 20:53 No.28049

ベンゾジアゼピン系の薬は、デパス、セルシン、サイレース、ハルシオン等沢山あります。一般的には、依存性があるので、できるだけ処方しないようにとされています。今回、リボトリールを処方されたのは、その抗不安作用を生かそうとされたのではないかと考えます。やはり、疑問な点、不安な点は、主治医にたずね、答えてもらうのがよいかと思います。そのようなコミュニケーションがとれない医師からは離れた方がよいと考えます。

コミュニケーション大事ですね 　 いまこ

2020/10/01(Thu) 21:48 No.28050

これまで、主治医からの薬の処方に疑問や不安を持ったことがなく、リボトリールが依存性の強い薬だと説明をされなかったことに動揺してしまったんだと思います。
こちらからの質問には誠実に答えてくださる医師なので、率直に訊いてみます。
ちょっと気持ちが落ち着きました。何度もご回答いただき、ありがとうございます。

私も飲んでいます 　 儀助

2020/10/02(Fri) 18:46 No.28051

リボトリールはベンゾジアゼピン系の抗不安薬最強の薬です。

しかし、半減期が27時間ぐらいと長いので、耐性、依存性がつき難いのです。
デパス0.5グラム6錠とリボトリール0.5グラム1錠が同じぐらいの抗不安効果があります。

0.5グラムを半分に割って飲む方法もあります。
飲んで、1時間後には効果が出てきます。

半減期が短い、また強力なほど、依存性、耐性がつきやすい。

私は、もう20年以上飲んでいますが、依存性は無いです。
私の服薬の目的は、不安感が強い時飲む。
寝られない時、睡眠薬として飲む。
と常用して飲んではいません。

以上のように、常用ではなくて、必要な時に頓服で飲んでいます。
今は、最後に飲んだのは睡眠薬代わりとして、20日ぐらい前までに15日ぐらい連続で飲んでいて、それ以降は飲んでないです。
このように不定期の飲み方です。

ベンゾジアゼピン系の薬で、問題な飲み方をしているのは、リボトリールを飲み、同じベンゾジアゼピン系のセルシンやリーゼを飲むという種類の違うベンゾジアゼピン系の薬を複数飲むということです。

複数のベンゾジアゼピン系の薬を毎日大量かつ長期に飲むことで、ベンゾジアゼピン眼症といって、目の調子が悪くなる副作用があるので注意が必要です。

頓服として飲む方法もありますので、先生に伝えてみてはいかがでしょうか。

2020/09/29(Tue) 12:08 No.28042 [返信]

初めて書き込みます
ボーダー双極と診断されてます
今混合状態で体は動かないのにやらなきゃと焦って、出来なくて泣いて疲れました
でも多分落ち着いたり、躁になったらこんな書き込みも馬鹿みたい、黒歴史だと自分を恥じるんだろうなと

病院には通っていましたがリチウムを飲みたくないです
鬱の時より躁の方が気持ちが楽だから
向精神薬だけ飲んでリチウムは捨ててます
同じような方いらしたらお話し聞きたいです
連絡待ってます

リチウムについて 　 marimereo

2020/09/29(Tue) 21:53 No.28044

失礼します。双極1型、5年目、男です。私の経験上は、リチウム飲まないのは危ないです。ボーダー双極という病態は、よくわかないのですが、双極性障害の診断で、医師がリチウム処方しているのであればやめない方がよいと考えます。私は、腎障害が怖くて、やめた時があるのですが、躁が悪化、その後、強い鬱となり、半年程、休職することになりました。副作用の多い薬ですが、参考までに。

無題 　 ちか

2020/09/30(Wed) 22:51 No.28045

こんにちは
躁は私にとって恥と後悔の源なので、気が楽ということは躁というより普通の状態なのでは？
普通がリーマスで奪われることはないと思いますが、主治医に、飲みたくないから実は捨てている、くらいを伝えるとよいと思います。

2020/09/21(Mon) 09:50 No.28040 [返信]

１０月３日（土）に１０月例会をZoomを使って行ないます。是非掲示板利用の皆様にも、例会の雰囲気を味わっていただきたいし、オフ会ではお会いできないのが対面でお会いできる貴重な機会ですので、参加していただきたいと思っています。是非ご参加を。

また今週の土曜日（26日にズームの練習会を行うのでズームの経験があまりおありでない方も是非そちらも参加をご検討下さい。

○　参加ご希望の方は、例会参加メールフォームでお申し込み下さい。　↓
　http://bipolar.ac/kanto/enterfor-mail/

○　例会の話題募集
　例会で取り上げる話題は皆さんからいただいた内容を参考に事務局で整理検討させていただきます。

○　例会の流れ(予定)
　14時：自己紹介　15時：懇談会　17時：終了予定。
　（各自休憩、食事・飲料などの準備）
　18時：オンライン懇親会（酒類を含め食事などを取りながら）

○　Zoomについて
　例会のスムーズな進行のため、Zoom使用経験が少ない人などとともに、事務局側の熟練のためにも練習会を行います。
　日時は ９月２６日（土）17時からの開催です。
　練習会へ参加希望の方は以下からお申し込み下さい。↓
　http://bipolar.ac/kanto/description/aboutzoom.html

事務局

2020/09/20(Sun) 21:27 No.28039 [返信]

りささん

メール届きました！
詳細内容、承知致しました。m(__)m

掲示板の返信、そして回答、メールの送信にと本当に疲れましたでしょう　汗
ごめんなさい(>_<)
どうかゆっくりお休みください、私も急かしてしまった上、至らぬ点があり、本当にごめんなさい。

ではでは、おやすみなさい(-_-)zzz
良い夢を・・・(*^-^*)

☆返信不要です☆

みき改めコンちゃんより